央视对话汉匠坊酒业有限公司董事长：徐鸿飞

主持人海霞：中国因品牌而骄傲，世界因品牌而自豪。大家好！这里是《对话品牌》，我是主持人海霞。中国是世界的文明古国，也是酒的故乡。在中华民族五千年的历史长河当中，酒一直融于人们的生活当中。酒文化作为一种特殊的文化形式与载体，在传统的中国文化当中一直是有着独特的地位。几千年来酒几乎渗透到中国社会生活当中的各个领域、各个方面。接下来让我们有请江苏汉匠坊酿酒有限公司董事长徐鸿飞先生和我们一起来分享他的故事。

刚才在片头的导语当中我也和大家介绍了 , 其实中国文化当中,酒是占据了很重要的位置，在这样的情况下，汉匠坊是否也有很悠久的历史，它是在什么样的背景下创立的呢？

徐鸿飞：汉匠坊它是源起于公元前 102 年，当刘贺建立泗水国开始，就有千年酿酒坊，就往后传承了。因为洋河这个地方它是作为一个千年酒镇古都存在的，所以汉匠坊的前身就是。我们讲整个白酒在洋河镇是属始于两汉，而兴于唐宋，而盛于明清。在明清时 候，洋河镇酒最鼎盛的时期就有 24 个糟坊。汉匠坊的整个历史背景，包括它的工艺传承都是由这 24 个糟坊它们的一些匠人，他们的后代，所有的技艺传承汇聚而形成的。所以对于品牌来讲，它是比较新的，但对于历史传承来讲，它可能是比较古老的。

主持人：其实还是很有内涵和故事的。那再说一说汉匠坊所处的地理位置也很有特点。

徐鸿飞：是。

主持人：一方面你看它在江苏宿迁的洋河镇，这个地方可以说是众多酒企汇聚的一个地方。

徐鸿飞：对。

主持人：同时它也有非常好的水资源。

徐鸿飞：对。

主持人：叫三河两湖一湿地。

徐鸿飞：对。

主持人：我们知道这个水对造酒行业来说是非常重要的。

徐鸿飞：是。

主持人：这么好的地理位置对你们来说是不是非常利好？

徐鸿飞：因为洋河的产生，我们讲从世界来看，像白酒、烈酒、洋酒这些都是蒸馏酒，这种酒的产区的纬度是跟苏格兰的威士忌是在同一个经度和纬度上面的。第二是洋河它的河湖矿产资源都很好。因为整个千年古都的酒镇大多数都是在长江流域。而只有洋河跟宿迁这个位置是在黄淮流域，所以又背靠京杭大运河和古黄河的很多的地理条件在这边。所以有了运河水的酿造酒，就成了去朝廷进贡酒的记载。

主持人：属于贡酒。

徐鸿飞：贡酒，正因为有京杭大运河，那时它整个运输条件就很发达。就像市场上酱香型的酒就紧靠在赤水河。在整个黄淮流域里面，它的天然环境，包括它的粮食，集酿造的原材与水的一个融合之地。刚才我说以前 24 糟坊里面还分为南派和北派，南派是以绵柔为主。

主持人：口感绵柔为主？

徐鸿飞：对。所以看现在我们洋河股份的酒，海天梦系列它是以绵柔性为主的。北派的风格其实以融合为主，就是我们汉匠坊为代表的融合型的口感为主的。汉匠坊的特点叫浓头酱尾，就是浓香型的开头和酱香型的收尾。实际上你看我们今天中国的白酒，浓香型的占据了市场份额比较高，而酱香型以茅台为基准，也占了不小的份额，其实我们在研究整个酒香型对于中国人的偏好，中国的饮酒风格来看，是根据中国的饮食风格特点来决定的。因为贵州的菜系，贵菜它是以口味比较重为主，所以一般的酒是压不住的，所以酱香型的酒口味也比较重。而清香型的酒像陕西他们的饮食风格比较淡，所以适合喝清香型的酒。现在人的饮食风格普遍口味会比较很重，所以它的融合型的风味就会变得很特殊，那浓头酱尾以后是改变我们口味越来越重而产出的一个独特的香型。

主持人：这属于你们的核心竞争力吗？

徐鸿飞：这个不算完全的核心竞争力，但是是属于我们市场细分的一个结果。

主持人：现在这个市场的竞争蛮激烈的，你们核心竞争力靠什么？

徐鸿飞：汉匠坊的核心竞争力主要有三大块：第一我们讲体验式大于必须的，因为现在的消费品在经济变革时代下，没有任何的必需品属性在里面。所以消费者的体验很重要，汉匠坊在建成以后，重点在抓文旅、回厂游、酿造、生产，连着整个品牌问题和体验经济是同时发展的。第二点，我们讲是颜值是大于功能，我们酒瓶的整个设计，在今年最后三个月获得世界六大奖项，不管是中国的红星奖，还是今年酒博会的金奖，还是红点的当代设计奖，每一个奖项都落在了汉匠坊身上，这已经不是白酒界的“之一”了，而是“唯一”。所以颜值它一定是大于它的功能。最后一点就是整个口碑会大于它的品宣。因为最终它还是会从区域消费者的品牌走向中国品牌，所以这个酒第一它要好喝，第二它要舒适，第三酒必须赋有文化的内涵，消费者的偏好和文化是有渊源的，喝完以后感觉很好，有的喝完感觉不适合其口味，所以我们希望汉匠坊的酒是如禅似道，若饮醇自醉的境界，若把这些理念回归于酒和人，也是很好品德的融合。

主持人：其实你刚才谈到了一个颇有争议的话题，就是酒好喝，不好喝的问题。

徐鸿飞：对。

主持人：这是一个很主观的评价标准，就像你说的可能喜欢口味重的菜的人，他会喜欢口味重的酒。喜欢口味淡一点的菜品，他可能也会喜欢淡一点的酒。那怎么样来评价说叫酒好喝呢？

徐鸿飞：我如果用我们行业来讲的话，第一这个酒它入口很顺，入口舒适度非常高，喝完以后它的舒适度和它的味感很好，这两点合在一起就是它这个酒好喝。当然有很多的人觉得我喝惯酱香型的酒，浓香型的酒我喝不了，这个就是跟他口味会产生差异，所以酒的地域性会让消费者对酒的认知度产生差异。

主持人：其实也是有一个遥呼相适应的过程。

徐鸿飞：是。

主持人：其实在这个过程中一方面是人跟酒要互相适应，一方面也是工艺要有一个随着时代的发展不断的创新，跟这个时代相适应的过程。

徐鸿飞：对。

主持人：比如说你们这个工艺，你刚才讲了 24 个糟坊，其实是有一个历史传承的，到今天它有变化吗？

徐鸿飞：我们认知的 24 糟坊就是从明清时候开始，就是把坊的概念扩大以后，就是希望把一些古老技法的酿造流程给它传承下来。但在过程当中又要符合于现代化的整个行业的标准，所以我们 去把以前的一些工艺的那些老的酵池，包括它的发酵技术，包括那些匠人的后代，他们的技艺传承，今天都整合一起来打造汉匠坊。我们汉匠坊还在宿迁建立最大的白酒检测中心，把技术和科技跟以前传承的酿造技艺做了一个融合。所以汉匠坊提出是六合的理念，徐鸿飞：我们认知的 24 糟坊就是从明清时候开始，就是把坊的概念扩大以后，就是希望把一些古老技法的酿造流程给它传承下来。但在过程当中又要符合于现代化的整个行业的标准，所以我们去把以前的一些工艺的那些老的酵池，包括它的发酵技术，包括那些匠人的后代，他们的技艺传承，今天都整合一起来打造汉匠坊。

我们汉匠坊还在宿迁建立最大的白酒检测中心，把技术和科技跟以前传承的酿造技艺做了一个融合。所以汉匠坊提出是六合的理念，是文化融合、产地融合、产区融合还有技术融合，以至于酿造融合。所以我们工艺的水准和水平，可能跟现代化的规模酿造还不太一样，是因为整个白酒因为他最终喝的是酒里面富有丰富的微生物群物质，所以越是坊的概念，越是有人去介入的地方，越是有传统的东西才会变得越好喝。

主持人：可能还得要问一问喝酒的人他们的感受是什么，你看自古以来的中国文化当中，很多文学作品当中我们到处都能看到酒的影子，很多文人墨客都非常的喜欢喝酒来抒发自己心中郁闷的这个情绪。那你感觉这种酒文化在今天是不是也有一些变化呢？我们做一个对比呢？

徐鸿飞：其实我们以前的那些古人、先人对于酒的理解，我认为可能会比我们现在人更透彻一些。

主持人：是吗？

徐鸿飞：因为我们在汉匠坊园区里面做了很大规模的文化展厅和文化馆，其中有一块除了有酒那些，包括诸子百家的文化是融入整个中国文化思想最高结晶，不管是诸子百家的人物，他们对于酒都有自己深刻的体验。而我们整个文化里面还融入了中国十大酒局，就会发现在中国十大酒局里面，每次有很大历史转折点的时候。

主持人：比如说杯酒释兵权等等。

徐鸿飞：比如说鸿门宴呀。

主持人：对。

徐鸿飞：所以在关键节点上一定跟酒有关。

主持人：你刚才一直谈到汉匠坊最大的特点就是融合，就是南北的融合，历史和今天的融合，方方面面的融合，那你们有没有特殊的东西？比如说你们特殊的工艺，特殊的内涵。

徐鸿飞：汉匠坊它作为融合来讲，我刚才前面说了，把坊的24 糟坊他们的酿造技术的一些所有好的东西我们都吸收了，然后配合现代化的检测加上科技的一些实力，那酿造出来的酒就代表着它浓头酱尾的一个特性在背后。那我们更多的是背后有三大国家级的白酒大师，通过 294 次小样的对比，然后把汉匠坊今天的配方调试出来了。汉匠坊它的舒适度是第一位的，第二位是我们更多的是希望把酒文化可以做成可持续的发展华夏遗产来传承。

主持人：其实是全方位的在解读和阐释、弘扬酒文化的内涵？

徐鸿飞：对。

主持人：其实这个喝酒不仅仅是让自己喝的舒服，还有一个赏心悦目，开心一个过程。甚至包括酒的酒瓶它的造型，它的外包装等等，这些都属于酒文化的内涵之中。

徐鸿飞：对。

主持人：在这方面好像你们也有一些创新。

徐鸿飞：是。汉匠坊所有产品的设计，它完全是根据今天所有的消费者与渠道来定义的，因为我们先有数据，再有消费场景，再有渠道，把这些渠道数据有了以后，再把内容、文化、IP、手段去赋能于这个产品，最后打造出这个型。再融入诸子百家文化以后，像儒家、道家、纵横家都是我们坊的系列。那当我们用儒家文化的时候，用儒家文化如何定义一瓶酒。那儒家讲修身齐家治国平天下，因为我们是希望能够把中国文化去通过产品做一个诉说，但是我们老祖宗很多思想文化结晶又很深厚，我们希望通过好的东西用现代化能够诠释语言去说给他听。所以我们整个汉匠坊的产品都以诸子百家的文化为系列，儒家也好，纵横家也好，小说家也好，都是以历史整个文学的高点定位的。儒家我们讲修身齐家治国平天下，我希望把儒家气质，把他的普世价值观都能够诠释出来，所以儒家系列的酒就是每个人都能喝的起的酒。而纵横家作为谈判的最高绝学，讲合纵连横，纵横百横，所以它就是一个商场用的一个酒，所以它会定位比较高。而小说家以前就是在街头巷尾讲故事的那些人，所以小说家的定位它就是一个讲故事的酒，所以它的设计就一定要跟任何的跨界的 IP 能够方便融合，所以才有会五瓶不同的小酒，这是标准瓶。那它未来的跨界点只要把瓶盖换掉，就会演绎成文学创意。我们现在聊整个文创的联合，我们也希望未来在设计节、文创节能够把汉匠坊作为一个文创产品推出去。

主持人：其实是赋予了它非常深厚的文化底蕴。

徐鸿飞：底蕴。

主持人：包括文化和时代的这种融合性。

徐鸿飞：还有创意创新在背后。

主持人：这个创意创新更多的是跟时代的融合，跟现在的消费群体的这种融合？

徐鸿飞：是的。

主持人：未来五年的规划大概是什么样子？

徐鸿飞：汉匠坊在未来五年，我们是希望它能够去把今天白酒行业还没有整合完的供应链，还有把供应链、产业、商业、文化力、创造设计全部都打通，我们是希望所有的年轻人他都能够知道中国的白酒文化内涵意味着什么，什么样子的酒它真的是能够把整个文化装在这个思想里面而去饮用这个佳酿。

主持人：这其实是一个非常宏大的一个。

徐鸿飞：目标。

主持人：一个规划，一个目标，不是说有多少的产值，要占据多少的区域，我觉得你给出来的是一个更大的群体，就是希望所有的年轻人他们都能了解中国的酒文化，都能够喜爱这个中国酒文化，期待你们能有更好的发展，不仅仅是对于你这一个品牌，一个企业来说，我觉得你的理想其实是在引领和带动更多的中国白酒企业适应这个时代，适应这个社会的变化。

徐鸿飞：是。

主持人：在人类文化的历史长河当中，酒已经不仅仅是一种客观物质存在了，它还是一种文化的象征，传承的方式也是多种多样的。一瓶富含文化内蕴的酒在满足我们消费和情感体验的同时，又能把一段对过去的技艺，一个沉浸在历史当中精彩或者长久的故事呈现给大家。非常感谢徐鸿飞先生今天来做客我们今天的节目，也感谢观众朋友收看我们本期节目，再见！（编辑；柳彦国）